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[[シェイン＆オーロックス_考察]]
-オススメへリックスを試しに書いてみた。夜勤明けのテンションで書いてしまった・・・真面目に消してもらってもかまわない -- &new{2016-07-04 (月) 09:59:05};
--これならヘリックスを取るメリットだけ残して、考察とか選択した理由なんかはヘリックス構成の方がいいんでない？ おすすめヘリックスはあくまでこのヘリックスはこういうところがいいですよって紹介する所な気がする。 -- &new{2016-07-04 (月) 21:21:19};
-レベル３のブーメランバウンスがあるのとないのではミニオンキルによる経取得験値の量がケタ違い、しっかり検証していませんが一撃でもダメージを与えれば経験値が貰える仕様？みたいなのでブーメランの兆弾により多くのミニオンから経験値が貰える。レベル３のヘリックスは右と真ん中はギアで代用可能、左は経験値稼ぎだけなら０コスシャードやスパナでも代用可能のため自分がシェインをどう運用していきたいのかを分ける分岐点。 -- &new{2016-07-04 (月) 11:02:22};
--おっしゃる通りです。自分はシェインの特徴だと思っているシールド量、フェッチ、近接攻撃の二人時のダメージを生かす為にどう動けば良いか決めている傾向があるのでこのような説明になってます。バウンスを取りますと後半がどうしてもバウンスが生きてくる状況が見当たらないと思いこのようにしました。もしよければレベル上げ以外に運用方法を教えていただけないでしょうか？もちろんレベル上げはものすごく重要な事だと思っております -- &new{2016-07-04 (月) 12:07:11};
---結論からいいますとレベル３の右と真ん中は短期決戦を想定した成り行き上不要と判断した消去法により左を選択しています。まず侵入のオーバーグロウスを前提として書いています。アプデにより中央スロールを見下ろす崖のシャードが廃止、地面に生えたシャードの獲得量が減少、シェパードの一時的な廃止、これらにより開始２分後に中央に湧く３個のシャードの価値が向上しており中央を抑えることが重要化しています。シェインのシールド６００を完全に再生するのに１０秒・他キャラの３００なら５秒、この差５秒が試合開始２分間の中央の取り合いにおいて無視できないものと考え０コストのシールド再生量アップのギアは必須、これにより一秒間に再生するシールドの量は基本の６０＋４２で１０２、６００を再生するのに６秒、他キャラの５秒と比較して自分はこれで十分と判断しこれ以上の強化は不要で右のヘリックスは取りません。 真ん中のヘリックスに関しては１シールドが存在すること２ブーメランには乗らない、と制限がありますがギアであれば数値は劣りますがどちらもクリアできるのでトータルで見ればあまり差はないと判断しています。 次に経験値を稼ぐためにはミニオンを倒すのが一番ですが味方の射程持ちや範囲スキル持ちがシェインの近接攻撃が届かない位置で大抵倒しきってしまい通常のブーメランだけではせいぜい２体分の経験値しか貰えませんが左のヘリックスを取得すれば通常よりも多くのミニオンから経験値が貰える事が出来ます。またブーメランが兆弾しますので結果的には火力も向上しています。 長くなりましたが要約すると侵入のオーバーグロウス限定かつアプデで変更されるかもしれない現状のシステム及びこれによる中央の取り合いによる短期決戦、これらの条件の上では後半のために前半を持ちこたえるのではなく、前半に特化した構築でアドバンテージを握り後半もそのまま握り続けるためには左がいいという意見です。 -- &new{2016-07-04 (月) 15:41:01};
---動きとしては開幕はどう動かれてますか？ぜひ参考にしたいのですが -- &new{2016-07-04 (月) 18:44:00};
---基本的には序盤は他の近接キャラと同じ立ち回りでシェイン固有の動きに関しては理想論になってしまい申し訳ないですがフェッチは当てやすいキャラ（体が大きい・移動が遅いキャラ）、自チーム全体でみて倒しやすいキャラ（逃走手段を持たない・使用したキャラ）、優先的に倒したいキャラ（ヒーラーやサポーター、瀕死のキャラ）これらの条件が複数合わさった敵を意識してチャンスを狙う。その間下手に近接攻撃を狙わずなるべくブーメランをメイン攻撃として近接キャラやこちらを向いていないキャラ、見方が攻撃しているキャラに攻撃しながら全体を見る。ステルスストライクは逃走兼回復用として温存、シールドが壊されそうになったら発動して５秒間フルに用いてシールドをしっかり再生させる。あとは状況に応じて味方と敵の間に入って盾代りになったりフェッチで行動を中断させたりといった感じです。他の近接キャラに比べ連携ありきのキャラであり味方に左右されますのである程度は割り切っています。 -- &new{2016-07-04 (月) 21:03:14};
-レベル７でブーメラン投げる暇ないってあるけど中遠距離どうすんの？投げないといけない状況は負けに近いってのが意味がわからんのだが -- &new{2016-07-04 (月) 19:31:46};
--レベル７時点になると相手の中遠距離の火力が整ってきた状態でこちらはブーメランを投げていたら一方的なダメージ交換強いられると思ってますし試しもしましたがどうにも上手く扱えず・・・負けに近いというのは自分が使ってみて負けた時の動きを考えた際にしかたなくブーメランを投げ続けなければならない状況というが特にありましたので記載しました。 -- &new{2016-07-04 (月) 20:51:02};
---ダメージ交換で負けるって中遠距離得意なキャラと撃ちあってたら当たり前じゃん。こっち見てない奴に投げて射撃強い奴からは身を隠すでしょ普通。まさかモンタナとかと撃ちあってるわけ？それと勝ってるけど敵が遠距離にいてスキルがクールダウンの時は何やってんの？ -- &new{2016-07-04 (月) 21:42:58};
---相手の土俵で戦っちゃいけない事は意識してやってるつもりです。敵が遠距離かつ自分のスキルがクールダウンのときはそもそも自分の状態はどのようでしょうか？逃げるためや攻めるためにステルスを使ったと思いますがHPはどのくらいありますか？押し込んでいる際はブーメランを投げますが押し込まれているときにブーメランを投げていてセントリーが無防備状態のシェインを見るのでその動きはどうなのかと思ってます。ブーメランに関しての運用方法を聞くことができたのでまた編集をしたいと思います -- &new{2016-07-04 (月) 23:42:02};
---押し込んでる時ブーメラン投げてるってじゃあレベル７超えたらその時何してんの？上にブーメラン投げてる暇ないって書いてあるけど -- &new{2016-07-05 (火) 00:06:57};
---自分はステルスから入りフェッチで逃がさないようにしてメイン攻撃を軸に戦っているのでもちろんHPが減らされます。下がった際にヒールかリコールか選択しシャードあるなら回収しつつクール上がったらまたステルスで入っていきます。走り回って人数差を付けて相手を下げさせるかキルを取って前線を押してます。自分の動きの基本がこれなのでブーメランを投げる時間を作っていません。ミニオンを巻き込みつつ相手をフェッチで捕まえられるのでレベル差も付きにくく、かつ下がった時にシャード回収や中立狩りなど行ってサポートしていきます -- &new{2016-07-05 (火) 03:01:10};
---えっクールダウンの度に前線はなれて回復かシャード、 -- &new{2016-07-05 (火) 07:51:59};
---↑スロール取りに行ってんの？押し込んでても？ -- &new{2016-07-05 (火) 07:54:43};
---さすがにHP５割ほどあればシールド回復だけ待って前線行きますけど相手の攻撃を自分が貰うようにしてやってるので基本瀕死ぐらいまでHP無くなるので下がらないと確実に倒されますしミニオンだけでセントリーのシールド剥がせる状態ならば圧勝状態だと思っています。自分がいままでやってきた中ではミニオンだけでセントリー破壊できたことが無かったのでこのような動きですね。 -- &new{2016-07-05 (火) 12:37:39};
---それは -- &new{2016-07-05 (火) 13:04:31};
---それは君が勝った試合は君が常にスロール呼んでるからそうなってるだけで、君がクールダウン中も前線に残ってミニオン守ってた方が味方の負担も減るし勝ちやすくなると思うよ。回復で戻るのはしゃーないけど -- &new{2016-07-05 (火) 13:11:14};
---あとセントリーのシールドはプレイヤーでも削れるってのは流石に知ってるよね?それこそ押し込んでるときにブーメラン投げれば安全にシールド破壊に貢献できると思うんだけど -- &new{2016-07-05 (火) 13:21:24};
---？勝った試合はスロール呼んだから勝ててるのならそれでいいのでは？瀕死もしくはHP２～３割ほどで前線からちょっと引いたぐらいで突っ込んでくるタイプのキャラでなくても溶けるようにやられますよ？カバーに来た味方まで巻き添え食らったらどうするんです？あとスロールなどを呼び出さない限り経験値が無駄になるんですよ？たしかにブーメランでシールド破壊に貢献できますがその後はどうするんです？相手は復活して一気に攻めてくる場合を想定してますか？ -- &new{2016-07-06 (水) 00:00:58};
---だからスロール呼んだから勝った、でなくて君が毎回スロール呼んでるから結果として勝てた試合もスロールがいるだけなの。君スロールをやたら重要視してるみたいだけどはっきり言って現環境じゃスロールはメリット＞＞＞デメリットだよ？時間かけて前線あけて取りに行く割りには敵がよっぽど馬鹿じゃなきゃ迅速に処理して終わりだし。あと回復で戻るのは仕方ないって言ってんじゃん。シールド破壊したらそのまま攻撃するに決まってんじゃん。相手が復活して一気に攻めてくるってその時に君前線にいないんだよ？味方の負担考えてる？ -- &new{2016-07-06 (水) 01:48:30};
---不等号逆だわメリット＜＜＜デメリット -- &new{2016-07-06 (水) 01:50:01};
---あ～なるほど。一旦回復に戻ったとしてすぐに前線に復帰しなくてどうするのかと聞きたいわけですね？ -- &new{2016-07-06 (水) 02:11:05};
---自分は戦闘直後辺りの話をしていて、あなたは回復後（ヒールorリコール）の動きについてちがうんじゃないのかと -- &new{2016-07-06 (水) 02:20:53};
---違う。いや回復したらすぐ前線に戻ってほしいけどそこじゃない。戦闘直後でもクールダウンの度に前線に穴を空けないほうがいいって言ってるんだ。で、そこでブーメラン投げたらいいって言いたいんだ。 -- &new{2016-07-06 (水) 02:25:03};
---一応上のコメントでもいいましたがスキルを序盤で使ってHPぎりぎりまで戦って下がって回復というスタンスを説明しましたよね？回復終わって前線に走り出した頃にはスキル使える状態ですよ？シャード回収やスロールはあくまで下がった際の選択肢として書いてますしもちろん近くにあるシャードですよ？すべてのシャード回収といいましたか？もしシャード回収という言葉がマップ上にあるシャード回収なら自分が間違っていると思います。そして一つ自分の勘違いに気づいたのですがスロール狩りについてはセントリーまで押し込むための一手としてやってるという説明がしていなかったので相手側セントリーが味方ミニオンを攻撃してる状態で回復終わってるのになぜブーメランをセントリーやターレットに投げないのか？あとスロール狩るより押し込んでるなら前線に行けばいいんじゃないのか？と疑問を持たれたわけですね -- &new{2016-07-06 (水) 03:09:14};
---なんか君を納得させる説明ができる気がしないから２ｃｈで聞いてきたわ。バトルボーンスレのpart29>>251～>>263 -- &new{2016-07-06 (水) 07:56:11};
---あたりちょい読んできて。総意とは言わないけどたぶん大体皆こんな考えだから -- &new{2016-07-06 (水) 07:57:12};
---ほんと物分りが悪くて申し訳ない。長々と付きあってもらってありがとう -- &new{2016-07-06 (水) 08:27:08};
---わかってくれればいいんだ。これからも楽しもうぜバッドアス！ -- &new{2016-07-06 (水) 21:48:18};
-みんなギアはどうしてるんだ？ -- &new{2016-07-04 (月) 21:05:54};
--長文書いたものですが０コストのシャード、０コストのシールド再生量増加、３秒走るとシールドが再生を開始するレジェギアで敵の前線に対して嫌がらせを繰り返してますね -- &new{2016-07-04 (月) 23:15:40};
---具体的に動きがわかるのでとても参考になります。いつも使うたびにこの動きでよかったのかと考えていて仲間からはこの動きは邪魔だし意味が無いしやめたがいいとかこれは良い判断だったと評価してくれる恵まれている環境ですがシェイン使いの方たちと話をしてみたかったと思いへリックスを書きました。消しても修正してもかまいませんしぜひ編集して活性させましょう！ -- &new{2016-07-04 (月) 23:51:40};
--大分前にキャラページの方に立ち回り書いた者だけど、自分は０コスシャード、攻撃速度＋移動速度、ライフ回復＋シールド剥げたら更にライフ回復の３つ。コモンエピックレア。最適解では無いと思うけど、そこそこよくやれてる感じ。味方の支援がメインだからメイン火力の代わりに被弾する事を想定してる。 -- &new{2016-07-04 (Mon) 23:50:13};
--シェイン固有ギアって性能わかる人 使い心地よかったら教えてクレメンス -- &new{2016-07-07 (木) 17:09:12};
-勝手にコメントをコピペさせて貰った。だめなら消すけどもどうでしょうか？ -- &new{2016-07-05 (火) 00:06:04};
--コピペしてもらったものですが少し説明が不十分と感じたので編集してみました。 -- &new{2016-07-05 (火) 00:48:27};
--おお！編集感謝！いっそオススメへリックスではなくヘリックスの考察みたいな感じにしてそれぞれのメリットやデメリットを書いていくほうがいいのかなと思い始めたのですがなるべくオススメはこっちだよと指定したほうがいいのでしょうか？ -- &new{2016-07-05 (火) 03:09:18};
--ごめんここまで書いてくれるとは正直想定してなかった＾＠＾現在はへリックス全てを対象にして考察してくれてる感じよね？他のキャラページとの兼ね合いも取りたいから、「おすすめへリックス」の項目には簡単になるべくおすすめのへリックスを入れて、現状のものはへリックス考察としてまとめようか。 -- [[管理人]] &new{2016-07-05 (火) 03:32:52};
--ちょっと綺麗にしてみたよ。現状のままだと目次にへリックス名がでちゃって鉄板テンプレート化してるみたいに見えるから、段落を落としてLvごとの考察になるようにしたよ。 -- [[管理人]] &new{2016-07-05 (火) 03:43:17};
--問題あったら教えてね！あと、へリックスは要望のほうにでてるんだけど、へリックス名と同時に左中右の記載もしてくれると見やすいから書くときはやってくれると嬉しい！ -- [[管理人]] &new{2016-07-05 (火) 03:47:36};
-主観まみれの臭い文章書かないでよ。日記帳じゃないんだから。「考察」にふさわしい言葉選びと、左中右のそれぞれの利点と欠点を踏まえて説明なさい。「」 -- &new{2016-07-05 (火) 06:46:20};
--気持ちはわかるけど、書きはじめはこんな日記帳でいいよ。なにもないよりは日記帳のほうが遥かに参考になる。もともと考察は好きなように書いてもらう意図で作ったページだから、最初から完成されたwikiみたいに書く必要はない。みんなで徐々に詰めてけばいいんだよ。ただ、閲覧数もめちゃくちゃ増えてきて色んな人が見るようになってきたから、口語体で適当に書きたいときはコメントのほうに書いたほうがいいかもね -- [[管理人]] &new{2016-07-05 (火) 07:00:38};
--あと注意してくれるのは凄くいいんだけど、もうちょっと言葉選んでくれるとありがたいな。キツイ言葉見てwikiの編集怖がる人が出たら誰も編集しなくなるから。というわけでこのレスは俺のレスごとそのうち丸っと消すかもです( ´ー`) -- [[管理人]] &new{2016-07-05 (火) 07:14:43};
--すまない・・・ただ今は消しているがあくまで書くことによってシェインのページにコメントをしてもらえればと思ってやって実際にこうしてあなたがコメントを残してくれることにより違う人たちもコメントしやすくなったと思うし内容は自分でもひどい事は承知でやってる。wikiというサイトではこういった日記みたいなのは批判されても仕方ないと思ってる。ほんとごめんね -- &new{2016-07-05 (火) 12:27:37};
-ヘリックスを書いた者だが主観まみれなのはまちがいないと思ってるし編集してくれてよくなったと思ってます。そこで自分が書いたものは一度削除するので誰か書いてくれないか？もちろん編集してもらった所は残す。夜にまた来ます -- &new{2016-07-06 (水) 06:25:42};
--それじゃ書きやすいように編集しながら消していくぜ -- &new{2016-07-06 (水) 20:43:51};
--あ、消しちゃったか…、、別ページに残しといてもよかったのよ？ -- [[管理人]] &new{2016-07-06 (水) 21:36:36};
-ぶっちゃけシェイン弱いよね。ステルススローとか引き寄せとかいいCC持ってたり、タンクとかもできるけどultが１０になるまでイマイチだったり攻撃力が低いせいでマジ器用貧乏。コメントが右往左往するのも半端に器用なせいじゃないの。実際はただ弱いだけっていう可能性 -- &new{2016-07-13 (水) 12:20:27};
--まぁなんでもできるからね。途中でキャラが変更できないゲームだし、相手に合わせて選択肢が複数あるっていう特性は強味だと思う。 -- &new{2016-07-18 (月) 10:46:07};
-例のコメントは削除しました。案の定編集止まってしまったし、これから荒らしに近いコメント見つけたらもう削除します。クソが。 -- [[管理人]] &new{2016-07-18 (月) 10:48:31};
